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敘利亞總統巴沙爾·阿薩德
問:那麼你希望美國做些什麼?你提到了對土耳其加壓,還有呢?
答:向土耳其施壓,向沙特阿拉伯施壓,向卡塔爾施壓,讓他們停止支持敘利亞叛軍。其次,與敘利亞進行合法合作,首先要徵得我們政府的同意,美國未經同意便發動攻擊,是違法的。
問:對不起,我不太清楚這一點。你想讓美國得到合法授權?
答:當然,如果你要在另一個國家做出任何行動,都需要徵得所在國的同意。
問:瞭解。所以華盛頓和大馬士革之間應簽訂正式協議,批准美國發動空襲?
答:具體形式可以今後再討論,但你至少得先獲得許可。到底是協議還是條約,這另當別論。
問:你是否願意採取積極行動,方便與華盛頓方面進行合作?
答:我們已經做好準備與任何真正要打擊恐怖主義的國家合作。前提是他們必須是嚴肅認真的。
問:為了讓華盛頓看到你合作的意願,你準備採取哪些步驟?
答:我認為,要拿出合作意願的應該是美國。我們已經在跟恐怖分子作戰了,我們不需要顯示什麼意願。
問:美國正在訓練5000名敘利亞戰士,預計今年5月將開赴敘利亞戰場。美國的約翰·艾倫將軍非常謹慎地表示,這支部隊不會進行針對敘利亞政府的軍事行動,而將專注於打擊伊斯蘭國。這支部隊進入敘利亞時,你會採取什麼措施?會讓他們進來嗎?還是會對他們發起攻擊?
答:任何不與敘利亞政府軍合作的部隊都是非法的,都會受到政府軍的攻擊。這是很顯然的。
問:即使你會因此與美國發生衝突,也在所不惜嗎?
答:不與政府部隊合作,他們就是非法的,是另一個國家的傀儡,他們與其他非法民兵武裝沒有什麼不同,都會成為敘利亞政府軍攻擊的目標。而這又引出關於這些部隊的另一個問題。奧巴馬說,等他們成氣候根本是幻想,幻想怎麼變成現實了呢?
問:我想應該是因為他們接受了這種訓練。
答:但你不可能將極端主義改造得更溫和。
問:反對派陣營中仍然有溫和的成員。他們的勢力一天天單薄下去,但我認為美國政府正在謹慎地進行嘗試,確保訓練的這些戰士不是激進分子。
答:但問題是,為什麼溫和的反對派——你把他們叫做「反對派」,我把他們叫做「叛軍」——會日漸式微?因為敘利亞危機仍在繼續發展,削弱這些力量。從境外引入5000人,大多數會叛逃並加入伊斯蘭國和其他組織,這樣的事去年就發生過。所以我說這是美國一廂情願的幻覺。我不是說5000人是虛幻的,而是這個想法本身是虛幻的。
問:華盛頓之所以不願與你有更加正式的合作,部分是因為你的政府被指控嚴重侵犯了人權。這些指控不僅來自美國政府,也來自聯合國人權委員會,以及聯合國特別調查委員會。我相信你一定對這些指控很熟悉了。它們包括禁止救援組織進入難民營;無差別轟炸平民目標;還有名化名為「凱撒」的叛變者,他曾在美國國會展示照片證據,指控敘利亞監獄的虐囚行為。為了方便與美國進行合作,你是否準備在這些問題上採取行動?
答:有意思的是,這屆美國政府是歷史上第一個靠社交媒體信息進行決策的政府。我們管它叫做社交媒體政府,沒有政治可言。你提到的指控沒有一條是證據確鑿的;全部都是沒有根據的斷言罷了。你隨便拿張照片就說這是虐囚。照片誰拍的?這人是誰?沒有人知道。根本沒有任何證據能夠證實這些指控,所以它們都僅僅是毫無根據的說法。
問:但「凱撒」的照片經過了歐洲調查方獨立的審核。
答:不,不。這件事是卡塔爾在背後資助的,他們說照片來自匿名攝影師。所以事實根本不清楚,什麼都沒有得到證實。那些照片也看不出是拍得什麼人,就是一幅幅人頭的照片,比如一堆骷髏頭骨等等。誰說這事是政府干的呢,怎麼就不能是叛軍干的呢?誰說照片上的受害者就是敘利亞人呢,怎麼就不能是其他人呢?舉個例子,這場危機剛開始時,公開出來的照片多來自伊拉克和也門。其次,西方總體上——尤其是美國——不配談人權。他們應該為這個地區的殺戮負絕大部分責任,特別是美國侵入伊拉克;還包括英國侵入利比亞;也門危急局勢;支持穆兄會而把埃及弄得一團糟,以及突尼斯的恐怖主義等等。這些問題都是因為美國而起。首先踐踏國際法以及聯合國安理會決議的是美國,不是我們。
問:你說的也許對也許不對,但那些是另一碼事,而且也不代表你的政府就沒有責任。
答:不,不。美國指責我們,我們對此進行回應。如果真的存在侵犯或違反人權,我不是說敘利亞政府沒有責任。這是另外一件事。你提出的問題的第二部分是關於對我們的指控。它們仍然只是毫無根據的斷言。如果你要我回答,我只對實質性的、得到證實的、確認無誤的事情進行回答。
問:你是否準備完全否認敘利亞存在虐囚等事情?
答:如果有個不帶偏見的、公平的方法,能夠證實這些指控的真實性,我們也必當做好準備。這也符合我們的利益。
問:美國-伊朗核協議會對敘利亞產生什麼影響?
答:沒有影響,因為這場危機跟美伊談判毫無關係,伊朗也不願將兩件事攪在一起。這樣做是正確的,因為這兩件事沒有聯繫。
問:但美國有許多人期待伊朗和美國達成協議,認為這將使兩國合作更加方便。人們在想,伊朗會不會為了討好美國,決定減少對敘利亞的支持。
答:我們從來沒得到任何信息能證實這種猜想,從來沒有。對於我不掌握信息的事情,我無法發表意見。
問:從政府的角度出發,你是否認為戰爭變得更加有利了?獨立分析人士指出,你的政府目前控制著敘利亞全境45%至50%的國土。
答:首先,如果你要描述這場衝突——它不是兩個國家、兩支軍隊之間的戰爭,不是說我往前進一步,你後退一步,然後想要反攻收復失地。現實不是這樣的。叛軍已經滲透了平民居住區。敘利亞恐怖分子幫助境外恐怖分子潛伏在平民當中。他們發動了你所謂的游擊戰。看清這場戰爭的面目,你要看的不是陣地和領土。第二,敘利亞政府軍兵鋒所指,都獲得了成功。但政府軍不可能駐守敘利亞境內每公里土地。那是不可能的。過去的兩年中,我們取得了一些進展。但如果你問我「進展順利嗎?」我只能說,每場戰爭都是糟糕的,因為你永遠都是輸家,戰爭帶來的永遠都是毀滅。根本的問題是,我們在戰爭中贏得了什麼?我們在戰爭中贏得了敘利亞人民,敘利亞人民拒絕了恐怖分子;敘利亞人民更加支持他們的政府了;敘利亞人民更加支持他們的軍隊了。說到佔有多少土地之前,必須要看到是否贏得了人心,獲得了敘利亞人民的支持。我們勝就勝在這裡。剩下的都是後勤問題、技術問題、時間問題。戰爭正朝著積極的方向發展。但那不代表在國家層面上我們就沒有輸。無數生命殞滅,無數路橋塌毀,這場戰爭造成了社會浩劫。 |