【文匯網訊】原衛生部副部長、現任中央保健委員會副主任黃潔夫做客鳳凰衛視節目《公益中國》，談取消死囚器官移植。他在節目中表示，死囚器官移植形成了利益鏈變得骯髒，周永康落馬才打破這種利益鏈。
以下是文字實錄：
解說：本期《公益中國》，邀請全國政協常委，原衛生部副部長黃潔夫，講述中國廢除死囚器官移植的經過。
2015年2月24日，浙江省首例跨國人體器官捐獻在杭州完成，並連夜進行移植手術。春節期間，一位法國留學生在浙江杭州旅遊時發生意外，小伙子生前的遺願是死後捐獻器官，他的親人也十分支持。2月24號晚上，法國小伙子的心臟停止了跳動，小奧從法國趕來的父母和哥哥決定，將小奧的器官捐獻給中國那些遭受病痛折磨的人。小奧捐贈的肝臟、肺葉等器官，已經拯救了國內四位病人的生命，據悉，這是中國第二例跨國器官移植成功案例。
許戈輝：黃部長，我們知道在這一次的器官捐贈和移植手術完成不久之後，就經由您，親自把一封致謝函遞交到了法國大使館。
黃潔夫(中國政協常委 中國器官捐獻與移植委員會主任委員)：這個小奧的爸爸媽媽是從法國專門到了杭州，他們得知了這個中國已經是1月1號取消了死刑器官的利用，這樣他們才做的決定，所以這個有特別重要的意義。
許戈輝：對，這到底意味著什麼?
黃潔夫：他捐這個器官，這表示中國的器官，這個捐獻的體系已經是是陽光透明的了(外國人說)，同時他們參加這個捐獻呢，實際上是對我們的捐獻體系的高度肯定。因為這個是生命的禮物，如果是個骯髒的，是一個說不清楚的地方，外國人是不願意做這件事情的。
許戈輝：這樣一件看似就是普通的、洋雷鋒的這樣一個事情，在您心目中具有如此不同的份量，那這一定是和我們中國這個器官移植捐贈，走過的一條不平坦的道路有關係。我們不妨先回顧一下，到底我們走過一條怎麼樣的路。
解說：據統計，中國有超過三十萬人群急需進行器官移植，然後每年器官移植手術卻僅為一萬多例，在廣州中山附一醫院，這裡有大量的腎衰患者，排隊等待移植。
等待腎移植患者：腎源很少，然後什麼死刑的器官都沒有了，感覺就是以後越來越少了，機會越來越渺茫了。
張玲(廣州中山大學附屬第一醫院住院醫師)：因為感覺機會也比較渺茫，所以在漫長的等待過程中，有一些人可能就放棄了。
解說：1972年，中國第一例人體器官移植手術在廣州中山醫院完成，如今，這裡成為了中國最大的器官移植手術中心之一。
何曉順(中山大學附屬第一醫院副院長、東院院長)：早在1972年，我們就做了腎臟移植，這例移植也是整個亞洲第一例親屬活體移植，1978年做的中國第一例甲狀腺移植，1993年做的第一個肝臟移植，一路發展到現在，應該說是歷史是蠻久的。
解說：據介紹，在2010年以前，中國尚未建立公民捐獻體系，器官供體主要由死囚犯提供。在黃潔夫等人的努力下，2015年，衛生部宣佈，中國全面禁止死囚器官移植，這對於實施死囚器官捐獻制度20多年的中國來說，是一次巨大的進步。
許戈輝：到底有多少人在等待器官移植?
黃潔夫：2.2萬，就是海波他們那，他們那的數字，現在在全中國大陸，不包括香港、台灣，全中國現在等待器官移植的是2.2萬人，這個是準確的數字。為什麼呢?為什麼現在才有這個準確數字呢?就是我們取消了死刑器官的來源以後，變成一個透明、陽光的，可以追溯，可溯源的這樣器官移植體系。
許戈輝：您說由於取消了死囚器官移植，這個事變得透明了，可是之前這個需求量有什麼可不透明的呢?
黃潔夫：死刑是國家的秘密，是嗎?
許戈輝：但是病患並不是秘密呀。這個對不起，我真的不懂。
黃潔夫：你器官的來源是來自於死刑犯。
許戈輝：是，就是器官的來源它可以是秘密，但是這個，就是等待這個也是秘密是嗎?
黃潔夫：那你從死，不是那你能夠做多少，那就不是都是知道你是國家的秘密了嗎?
許戈輝：那它應該小於這個數字才對呀，還有一個原因就是。
黃潔夫：你說這個太敏感，所以我不能跟你講得太清楚，你一想就想清楚了，一定這個事情，因為你國家沒有個透明的體現，這怎麼來的你也不知道，做多少也是秘密，那這樣的，實際上很多東西，都是一筆糊塗帳，是多少你不清晰。可是在實際上，一個器官移植不是說你有指征就能做的，第一要錢，簡單的說，因為我們現在，我們國家的器官移植，不是屬於高端醫療衛生服務，一般的人是很難負擔幾十萬這個器官移植的費用的。但是這個手術，還有術後的維持，一個肝移植最少要60萬以上，一個腎移植也要30萬以上，所以對一些普通的老百姓是天文數字。所以很多人是因為這個，他30萬中間有相當一部分人是交不起這個錢，他就不做了。
許戈輝：所以就不在這個名單之內?
黃潔夫：他不可能在這個名單，這個我們只有169家醫院，你知道吧?醫院的門他都進不了，怎麼可能在名單裡。其實器官移植是最最重要的大病，因為它是生和死之間的決策，所以政府影響是對器官功能衰竭的病人，應該是國家來從醫保中間來支付，那這樣就變成我們國家的窮人也有資格，也有這個權利，也有這個可能性，來接受器官移植了。
許戈輝：回過頭再去看距離您在2005年，在國際會議上首次承認，我們中國是使用死囚器官，整整過去了十年。
黃潔夫：十年，就是十年磨一劍。
許戈輝：所以這樣會回過頭來去想一想的話，這十年的路走的可真是不容易。
黃潔夫：是。
許戈輝：是吧?
黃潔夫：海波可能是最有體會的。
王海波(中國人體器官分配與共享計算機系統設計 世界衛生組織器官移植項目顧問)：對，非常坎坷。
許戈輝：在你看來，最難得結點是在什麼地方?
王海波：在我看來，最難的結點是當我們能夠技術和學術上突破，能夠和國際接軌，構建出一套公平高效的器官分配計算機系統的時候，這個系統怎麼能夠在我們國家落地，怎麼能夠全國都接受它，都使用它。
黃潔夫：最無力的時候是什麼時候，他也是不大敢說，最無力的時候，是我們要下定決心取消死囚器官依賴的時候。因為這個死囚器官幾十年，首先我想這樣說，戈輝，準確地表達這個意思，這個我們是很感謝司法部門的大多數的同志，沒有他們的配合，沒有死囚器官的捐獻，就沒有中國器官移植事業的，今天在技術上的成熟，這點你同意嗎?同時我也想，他們中間的大多數人都是依法的，按照一定的規定來做的，但是我們國家很大，這個死囚器官這個來源，它自然而然地這種體制，就造成了中間的很多說不清道不明的問題。你聽得懂我這個話的意思了嗎?所以。 | 
